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prissia
Médaille: Bois


Sexe:  Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 97
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rikku>> il suffit de te demander a toi-même d'ou viens ton souffle de vie, qui fait luire le soleil tous les jours, qui fait que le vent souffle, etc.
Les hommes ont toujours su qu'il y avait une puissance au-dessus de nous qui a tout crée et que donc il y un commencement. Si tu es croyant tu dois connaitre ces versets : Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.Elle était au commencement avec Dieu.
La science ne POURRAIT jamais prouver la non-existence de Dieu,simplement parce que Dieu n'est pas matériel : il ne peut pas être l'objet d' études scientifiques. |
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Sinner
Médaille: Etain


Inscrit le: 14 Mai 2008 Messages: 118
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Tu peux répondre à ma précédent question s'il te plait prissia ? Cela m'intéresse de connaitre ton avis ! Merci d'avance !
Pour rappel
| Sinner a écrit: |
Sinon pour en revenir à des choses plus concrètes et plus proche de nous, que pensez-vous de la recrudescence des sectes et des différents dérives religieuses (surtout aux US) que l'on constate aujourd'hui? Est ce une bonne ou une mauvaise chose?
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wishmaster
Modérateur
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Inscrit le: 22 Déc 2002 Messages: 3424 Localisation: Somewhere only we belong... 85.04 
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| prissia a écrit: |
| La science ne POURRAIT jamais prouver la non-existence de Dieu,simplement parce que Dieu n'est pas matériel : il ne peut pas être l'objet d' études scientifiques. |
L'electricité n'est pas matériel, les ondes ne sont pas matériels, le vent n'est pas matériel... pourtant, on a bien prouvé leurs existences...  _________________
Croire, c'est prendre ses désirs pour des réalités... |
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prissia
Médaille: Bois


Sexe:  Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 97
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wish> Tout ce que tu viens de citer: le vent, l'éléctricité,les ondes ....il faut bien un "processus matériel" pour les produire non???? Ce qui n'est point le cas pour Dieu qui est du domaine de l'Esprit.
sinner >> Il n'y a pas qu'aux USA que l'on peut constater les dérives religieuses actuellement mais presque partout dans le monde.
A propos des sectes, cela n'a rien d'étonnant, je sais pas si tu connais l'histoire des herbes et de l'ivraie qui poussent en même temps. le champ, c'est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume ; l'ivraie, ce sont les fils du malin ; Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
On nous a donné l'intélligence pour en faire la distinction. |
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wishmaster
Modérateur
Médaille: Or


Inscrit le: 22 Déc 2002 Messages: 3424 Localisation: Somewhere only we belong... 85.04 
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| prissia a écrit: |
| wish> Tout ce que tu viens de citer: le vent, l'éléctricité,les ondes ....il faut bien un "processus matériel" pour les produire non???? |
Faux...
Il faut un processus materiel pour les voir. Le vent.., ben ca souffle , l'electricité, fo sortir un soir d'orage et se mettre en haut d'une colline, les ondes, aproche toi d'un volcan et tu sentiras les ondes thermiques, etc..... tout ce que j'ai cité existe déja dans la nature. La science n'a fait que démontrer par A+B qu'ils existent...
| Citation: |
| pour Dieu qui est du domaine de l'Esprit. |
Ce qui se passe dans l'esprit est indémontrable, l'esprit divague, reve, cauchemarde, et fait ce qu'il veut...
ex: quand je suis bourré, mon esprit voit des éléphants roses. Existent t-ils vraiment ? cqfd _________________
Croire, c'est prendre ses désirs pour des réalités... |
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prissia
Médaille: Bois


Sexe:  Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 97
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wish<< eh bien on y arrive, mais t'as raison le verbe "voir" est plus approprié que "produire" pour prouver l'existence du vent, de l'électricité et tout ce que tu as dit. Mais il faut tout de même un processus matériel, il ya donc des limitations physiques.
Tout ceci pour dire que ce qui concerne Dieu dépasse largement notre imagination, nous ne pouvons pas le limiter dans telles ou telles sciences ou religions. |
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Sinner
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Inscrit le: 14 Mai 2008 Messages: 118
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| prissia a écrit: |
A propos des sectes, cela n'a rien d'étonnant, je sais pas si tu connais l'histoire des herbes et de l'ivraie qui poussent en même temps. le champ, c'est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume ; l'ivraie, ce sont les fils du malin ; Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
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Je ne connais pas l'histoire des herbes et de l'ivraie malhereusement, mais de ta réponse, me titille sur un point et m'mène à une question.
Tu dis donc, qu'il y a des bonnes et des mauvaises herbes, et ta réponse désigne clairement les sectes comme faisant partie des mauvaises herbes.
Ce qui m'amène à une question : quelle différence y a t-il entre une secte et la religion catholique par exemple, et pourquoi l'une serait mal et l'autre bien aux yeux de Dieu? (les mauvaises herbes et l'ivraie pour reprendre ton exemple) |
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prissia
Médaille: Bois


Sexe:  Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 97
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sinner>>je ne peux pas me placer du tout à la place de Dieu et j'en n'en ai pas envie du tout. Pour moi, c'est simple tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu ; c'est tout! et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, qui maintenant est déjà dans le monde.Celui qui n'est pas avec le fils de Dieu est contre Lui, et celui qui n'assemble pas avec lui disperse.Qui n'est pas contre Lui est pour Lui
c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur. |
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Sinner
Médaille: Etain


Inscrit le: 14 Mai 2008 Messages: 118
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Je ne te demande pas de te mettre à la place de Dieu, ni de parler en son nom pour répondre à la question.
Ce qui m'intéresse c'est ton avis à toi sur cette question précise. Je fais donc bien appel à ta raison.
Si je te pose la question de savoir par exemple comment tu résoudrait tel problème social de notre société, je ne te demande pas de parler au nom du président de la république, je te demande juste ton avis ...
| prissia a écrit: |
Pour moi, c'est simple tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu ; c'est tout! et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, qui maintenant est déjà dans le monde
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Vu comme çà, c'est simple en effet !
Nous avons donc deux choix, soit on croit en Jésus et on sera sauvé soit on n'est pas avec lui, et on ne le sera pas, c'est manichéen.
Pour ma part, si c'est vraiment aussi simple que ce que tu dis, je trouve que Dieu est bien injuste, cela n'aura d'autres effet que m'éloigner de lui. |
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prissia
Médaille: Bois


Sexe:  Inscrit le: 30 Juil 2008 Messages: 97
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Tu es vraiment sur qu'Il est injuste? pourtant Il a sacrifié son fils pour nous sauver, pour sauver de simples pécheurs (sinners)déjà, il est difficile pour beaucoup d'entre nous de donner sa propre vie pour sauver des inconnus ou même des gens qui nous ont fait du bien. Tu trouves qu'un tel sacrifice ne relève pas de l'amour mais vraiment de l'injustice?
Tout a déjà été fait par le sacrifice de Jésus, il ne nous reste plus qu'à aller ver Lui ou bien vers l'autre voie. Il nous donne TOUJOURS le choix car il est AMOUR. |
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Sinner
Médaille: Etain


Inscrit le: 14 Mai 2008 Messages: 118
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Les inquisiteurs du moyen âge étaient dès gens qui croyaient, fermement et d'une fidélité et d'une loyauté sans faille, envers Jésus. C'est d'ailleurs probablement cela qui les a aidé à supporter toutes les cruautés qu'ils ont commises.
A côté de cela, tu as des gens, qui ne sont pas pratiquants, ou qui ne croient pas du tout en Jésus , mais qui sont toujours présents pour aider son prochain et qui triment au quotidien, pour améliorer son environnement, quelqu'un qui vit dans le concret pour résumer.
D'après ce que tu dis, vu que le critère primordial est la croyance en Jésus, l'inquisiteur, dont on ne peut absolument pas remettre en cause la foi, ira probablement au Paradis et jouira d'une vie éternelle et pourtant ca ne sera pas le cas pour le second.
En ce sens, je trouve que Dieu est bien injuste.
Ensuite pour parler de Jésus fils de Dieu sacrifié, je pourrai tout aussi prétendre la même chose et toi aussi d'ailleurs.
Je pourrais prétendre etre un autre fils de Dieu envoyé sur terre pour sauver les Humains. J'engagerai deux ou trois copains, que j'appelerai mes Nouveuaux Apotres, et nous écrirons un autre livre, que l'on appelera : La Nouvelle Bible ou un truc du genre ... Et puis ensuite, j'irai voir tout le monde et je dirai que je suis le fils de Dieu.
Est ce que tu me croirais? Si "Oui" et bien, c'est sans commentaire pour ma part ... Si "Non" , pourquoi cela?
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prissia
Médaille: Bois


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Le salut est une oeuvre préparée par Dieu mais ce qui peut faire obstacle chez certains c'est la difficulté qu'ils ont a accepter ce merveilleux plan de Dieu.
Il n’y a sous le ciel aucun autre nom que Jésus qui ait été donné parmi les hommes, et par lequel nous devions être sauvés. Toute la bible écrite longtemps avant son arrivée témoigne de Lui, ce qui ne sera jamais le cas de toi , de moi ou de quiconque d'autre. |
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Sinner
Médaille: Etain


Inscrit le: 14 Mai 2008 Messages: 118
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Tout est question de marketing ^^
Si j'arrive à bien vendre mon histoire avec mon nouveau livre saint, et mes nouveaux potes les Apitres etc ... Crois moi, qu'il ne me faudra même pas 2000 ans avant que je ne devienne un Dieu vivant !
Rael, Joseph Smith et les différents autres gourous chrétiens ou pas sont des exemples concrets de cela malhereusement. |
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farell
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Médaille: Diamant


Sexe:  Inscrit le: 15 Nov 2007 Messages: 5097 Localisation: Je suis un Jumper...et je saute... 106.98 
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Ping pong be ndray ato zany fa aleo asiko kely...  _________________
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salali
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Médaille: Or


Sexe:  Inscrit le: 02 Mar 2007 Messages: 3341
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miala any dray le bandy modo vao2 ty!!fa ela ve alou bo efa nadefa cv sa aona iany klé!! _________________
la vie n'est qu'un sourire, l'amour n'est qu'une histoire, vivez heureux, et restez cool
ato milay ee!! |
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