Dieu vs la Science
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prissia


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MessagePosté le: Mar 26 Aoû, 2008 21:19:45    Sujet du message: Répondre en citant

rikku>> il suffit de te demander a toi-même d'ou viens ton souffle de vie, qui fait luire le soleil tous les jours, qui fait que le vent souffle, etc.
Les hommes ont toujours su qu'il y avait une puissance au-dessus de nous qui a tout crée et que donc il y un commencement. Si tu es croyant tu dois connaitre ces versets : Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.Elle était au commencement avec Dieu.

La science ne POURRAIT jamais prouver la non-existence de Dieu,simplement parce que Dieu n'est pas matériel : il ne peut pas être l'objet d' études scientifiques.
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Sinner


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MessagePosté le: Mar 26 Aoû, 2008 23:54:24    Sujet du message: Répondre en citant

Tu peux répondre à ma précédent question s'il te plait prissia ? Cela m'intéresse de connaitre ton avis ! Merci d'avance ! Rolling Eyes

Pour rappel

Sinner a écrit:

Sinon pour en revenir à des choses plus concrètes et plus proche de nous, que pensez-vous de la recrudescence des sectes et des différents dérives religieuses (surtout aux US) que l'on constate aujourd'hui? Est ce une bonne ou une mauvaise chose?
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MessagePosté le: Mer 27 Aoû, 2008 11:18:39    Sujet du message: Répondre en citant

prissia a écrit:
La science ne POURRAIT jamais prouver la non-existence de Dieu,simplement parce que Dieu n'est pas matériel : il ne peut pas être l'objet d' études scientifiques.

L'electricité n'est pas matériel, les ondes ne sont pas matériels, le vent n'est pas matériel... pourtant, on a bien prouvé leurs existences... Rolling Eyes

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prissia


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MessagePosté le: Mer 27 Aoû, 2008 15:04:42    Sujet du message: Répondre en citant

wish> Tout ce que tu viens de citer: le vent, l'éléctricité,les ondes ....il faut bien un "processus matériel" pour les produire non???? Ce qui n'est point le cas pour Dieu qui est du domaine de l'Esprit.

sinner >> Il n'y a pas qu'aux USA que l'on peut constater les dérives religieuses actuellement mais presque partout dans le monde.
A propos des sectes, cela n'a rien d'étonnant, je sais pas si tu connais l'histoire des herbes et de l'ivraie qui poussent en même temps. le champ, c'est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume ; l'ivraie, ce sont les fils du malin ; Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.


On nous a donné l'intélligence pour en faire la distinction.
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MessagePosté le: Mer 27 Aoû, 2008 15:29:51    Sujet du message: Répondre en citant

prissia a écrit:
wish> Tout ce que tu viens de citer: le vent, l'éléctricité,les ondes ....il faut bien un "processus matériel" pour les produire non????


Faux...nananere.gif
Il faut un processus materiel pour les voir. Le vent.., ben ca souffle , l'electricité, fo sortir un soir d'orage et se mettre en haut d'une colline, les ondes, aproche toi d'un volcan et tu sentiras les ondes thermiques, etc..... tout ce que j'ai cité existe déja dans la nature. La science n'a fait que démontrer par A+B qu'ils existent...

Citation:
pour Dieu qui est du domaine de l'Esprit.

Ce qui se passe dans l'esprit est indémontrable, l'esprit divague, reve, cauchemarde, et fait ce qu'il veut...
ex: quand je suis bourré, mon esprit voit des éléphants roses. Existent t-ils vraiment ? Arrow cqfd

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MessagePosté le: Mer 27 Aoû, 2008 15:47:59    Sujet du message: Répondre en citant

wish<< eh bien on y arrive, Rolling Eyes mais t'as raison le verbe "voir" est plus approprié que "produire" pour prouver l'existence du vent, de l'électricité et tout ce que tu as dit. Mais il faut tout de même un processus matériel, il ya donc des limitations physiques.
Tout ceci pour dire que ce qui concerne Dieu dépasse largement notre imagination, nous ne pouvons pas le limiter dans telles ou telles sciences ou religions.
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MessagePosté le: Sam 30 Aoû, 2008 01:25:50    Sujet du message: Répondre en citant

prissia a écrit:

A propos des sectes, cela n'a rien d'étonnant, je sais pas si tu connais l'histoire des herbes et de l'ivraie qui poussent en même temps. le champ, c'est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume ; l'ivraie, ce sont les fils du malin ; Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.

Je ne connais pas l'histoire des herbes et de l'ivraie malhereusement, mais de ta réponse, me titille sur un point et m'mène à une question.

Tu dis donc, qu'il y a des bonnes et des mauvaises herbes, et ta réponse désigne clairement les sectes comme faisant partie des mauvaises herbes.

Ce qui m'amène à une question : quelle différence y a t-il entre une secte et la religion catholique par exemple, et pourquoi l'une serait mal et l'autre bien aux yeux de Dieu? (les mauvaises herbes et l'ivraie pour reprendre ton exemple)
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MessagePosté le: Sam 30 Aoû, 2008 12:43:52    Sujet du message: Répondre en citant

sinner>>je ne peux pas me placer du tout à la place de Dieu et j'en n'en ai pas envie du tout. Pour moi, c'est simple tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu ; c'est tout! et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, qui maintenant est déjà dans le monde.Celui qui n'est pas avec le fils de Dieu est contre Lui, et celui qui n'assemble pas avec lui disperse.Qui n'est pas contre Lui est pour Lui
c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.
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MessagePosté le: Sam 30 Aoû, 2008 20:25:05    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne te demande pas de te mettre à la place de Dieu, ni de parler en son nom pour répondre à la question.

Ce qui m'intéresse c'est ton avis à toi sur cette question précise. Je fais donc bien appel à ta raison.

Si je te pose la question de savoir par exemple comment tu résoudrait tel problème social de notre société, je ne te demande pas de parler au nom du président de la république, je te demande juste ton avis ...

prissia a écrit:

Pour moi, c'est simple tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu ; c'est tout! et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, qui maintenant est déjà dans le monde

Vu comme çà, c'est simple en effet ! Rolling Eyes

Nous avons donc deux choix, soit on croit en Jésus et on sera sauvé soit on n'est pas avec lui, et on ne le sera pas, c'est manichéen.

Pour ma part, si c'est vraiment aussi simple que ce que tu dis, je trouve que Dieu est bien injuste, cela n'aura d'autres effet que m'éloigner de lui.
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MessagePosté le: Sam 30 Aoû, 2008 21:32:48    Sujet du message: Répondre en citant

Tu es vraiment sur qu'Il est injuste? pourtant Il a sacrifié son fils pour nous sauver, pour sauver de simples pécheurs (sinners)déjà, il est difficile pour beaucoup d'entre nous de donner sa propre vie pour sauver des inconnus ou même des gens qui nous ont fait du bien. Tu trouves qu'un tel sacrifice ne relève pas de l'amour mais vraiment de l'injustice?
Tout a déjà été fait par le sacrifice de Jésus, il ne nous reste plus qu'à aller ver Lui ou bien vers l'autre voie. Il nous donne TOUJOURS le choix car il est AMOUR.
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MessagePosté le: Dim 31 Aoû, 2008 13:36:20    Sujet du message: Répondre en citant

Les inquisiteurs du moyen âge étaient dès gens qui croyaient, fermement et d'une fidélité et d'une loyauté sans faille, envers Jésus. C'est d'ailleurs probablement cela qui les a aidé à supporter toutes les cruautés qu'ils ont commises.

A côté de cela, tu as des gens, qui ne sont pas pratiquants, ou qui ne croient pas du tout en Jésus , mais qui sont toujours présents pour aider son prochain et qui triment au quotidien, pour améliorer son environnement, quelqu'un qui vit dans le concret pour résumer.

D'après ce que tu dis, vu que le critère primordial est la croyance en Jésus, l'inquisiteur, dont on ne peut absolument pas remettre en cause la foi, ira probablement au Paradis et jouira d'une vie éternelle et pourtant ca ne sera pas le cas pour le second.

En ce sens, je trouve que Dieu est bien injuste.

Ensuite pour parler de Jésus fils de Dieu sacrifié, je pourrai tout aussi prétendre la même chose et toi aussi d'ailleurs.

Je pourrais prétendre etre un autre fils de Dieu envoyé sur terre pour sauver les Humains. J'engagerai deux ou trois copains, que j'appelerai mes Nouveuaux Apotres, et nous écrirons un autre livre, que l'on appelera : La Nouvelle Bible ou un truc du genre ... Et puis ensuite, j'irai voir tout le monde et je dirai que je suis le fils de Dieu.

Est ce que tu me croirais? Si "Oui" et bien, c'est sans commentaire pour ma part ... Si "Non" , pourquoi cela?


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MessagePosté le: Dim 31 Aoû, 2008 20:24:02    Sujet du message: Répondre en citant

Le salut est une oeuvre préparée par Dieu mais ce qui peut faire obstacle chez certains c'est la difficulté qu'ils ont a accepter ce merveilleux plan de Dieu.

Il n’y a sous le ciel aucun autre nom que Jésus qui ait été donné parmi les hommes, et par lequel nous devions être sauvés. Toute la bible écrite longtemps avant son arrivée témoigne de Lui, ce qui ne sera jamais le cas de toi , de moi ou de quiconque d'autre.
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MessagePosté le: Dim 31 Aoû, 2008 23:37:15    Sujet du message: Répondre en citant

Tout est question de marketing ^^

Si j'arrive à bien vendre mon histoire avec mon nouveau livre saint, et mes nouveaux potes les Apitres etc ... Crois moi, qu'il ne me faudra même pas 2000 ans avant que je ne devienne un Dieu vivant ! Very Happy

Rael, Joseph Smith et les différents autres gourous chrétiens ou pas sont des exemples concrets de cela malhereusement.
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MessagePosté le: Lun 01 Sep, 2008 07:20:19    Sujet du message: Répondre en citant

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MessagePosté le: Lun 01 Sep, 2008 08:37:06    Sujet du message: Répondre en citant

pong miala any dray le bandy modo vao2 ty!!fa ela ve alou bo efa nadefa cv sa aona iany klé!!
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ato milay ee!!
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