Dieu vs la Science

petitrenard

Sinner

Je n'ai jamais prétendu (et ne le prétendrai jamais) que TOUS les croyants n'aiment pas cotoyer d'autres gens en divergences de point de vue avec eux, car ce n'est pas vrai et, j'espère, ne sera jamais vrai ! Tu en es un exemple concret, si j'ai bien compris. Rolling Eyes

Je parle de généralité.

En effet, les différentes religions, préconisent de ne pas se mélanger avec les "paiens", les "mécréants", les infidèles ou que ne sais je d'autres comme appelation ... Ces adjectifs étant le plus souvent attribués aux autres de différentes croyances, ou non-croyants.

C'est ainsi, que meme de nos jours, dans certains pays, l'hétérogamie (le fait de se marier avec une autre personne de religion différente) et l'apostasie (le fait de changer de religion) sont des crimes méritant une seule peine : la mise à mort !

Les Athés n'ont pas toutes ces raisons là pour cotoyer les autres individus dont les preceptions sont différentes des siennes ... ce qui le rend peut etre plus ouvert.

C'est tout ce que je voulais dire par ma derniere phrase wink

Lady-Ayana

Sinner

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi Rolling Eyes

Il y a une différence importante (et qui pourrait jouer sur l'issue du "combat") à noter entre les Théistes et les Scientifiques.

En effet, les premiers (les Théistes) acceptent comme un dogme absolu et indiscutable que Dieu a tout créé, y compris la vie. C'est une Vérité absolue et indiscutable. Ce qui les place naturellement dans une attitude ou ils se contentent de cette réponse, et ne sont plus acteurs quant à cette problématique déjà résolue. Cela a pour effet, qu'ils ne cherchent plus et évidemment, quand on ne cherche pas, on ne trouve pas !

Pour les scientifiques en revanche, ils se posent la meme question, quant à l'origine de la vie, mais ils ne sont pas dogmatiques et ne se basent que sur les preuves ! Ce qui les amène à etre constamment à la recherche de la réponse tant qu'il n'y a pas de preuves réelles et convaincantes.

Entre un engin immobile et un autre en mouvement, il n'y a, à priori, pas de mystères pour deviner, qui pourrait arriver en premier à l'objectif ...

En tout cas, entre quelqu'un qui cherche (même s'il ne trouve pas la réponse de suite), et quelqu'un qui se borne à une explication et s'arrete de chercher, je donnerai personnelement plus de chance à celui qui cherche de trouver ... Very Happy

Lady-Ayana

En quoi n'es-tu pas d'accord avec moi exactement ?
Le fait que je pense qu'il n'y aura pas de gagnant ?

Sinner

Tout à fait ! Rolling Eyes

Lady-Ayana

Pour moi il ne peut pas y avoir de gagnant dans la mesure où le mystère demeurera.

Je n'arrive pas à voir comment on peut expliquer l'origine de la vie.

Pour moi, ce sera inextricable puisque l'on se posera toujours la question de l'origine de la toute première apparition cellulaire ou bactérienne ou bien du premier processus chimique (Je suis pas scientifique) Bref, quelle est l'origine du commencement ? ptdr

Je sais pas si tu comprends ce que je veux dire Rolling Eyes

rti784 · Médaille: Or Sexe: Inscrit le: 01 Mar 2007 Messages: 4901 2.63

Il ne peut/doit rester qu'un Exclamation

Tsy maintsy hisy andresy foana ny iray @reo ry ise na ho ela na ho haingana a!

Sinner

Lady-Ayana # Oui j'ai bien compris ce que tu veux dire ! Ce problème est classé dans les problèmes caractérisé par une régression à l'infini, c'est à dire que des questions appellent d'autres questions etc ...

Ca a été d'ailleurs un des piliers des fameux preuves de l'existence de Dieu, de Saint Thomas D'Aquin qu'il a établi à son époque (13e siècle). Donc ce n'est pas un problématique inconnu.

Cette problématique n'est pas encore, il me semble, bien expliqué ni résolu par la Science, car personne ne sait ce qu'il y avait avant le Big Bang, pour le moment. ,

Cependant, il y a des constatations à faire qui jouent contre cet argument :

1. D'abord, il affirme donc, sans preuves et de facon totalement gratuite, que Dieu est la finalité de la régression à l'infini, et que donc Dieu lui-même échappe à cette règle (qui a créé Dieu?). Je pourrai tout aussi facilement affirmer qu'un éléphant rose, a mis un terme à la régression infinie et a créé l'Univers, personne ne me prendra certainement pas au sérieux, étant donné que je ne fournis aucune preuve de ce que j'avance.

2. En supposant qu'il y a effectivement, un être qui échappe à la régression infini, qui a créé l'Univers en provoquant le Big Bang, rien n'indique que cet Etre est le Dieu personnel que l'on prie tous les dimanches, qui s'intéresse particulièrement à nos petites affaires personnelles et qui intervient en notre faveur (aux dépens des autres parfois) lorsqu'on lui demande.

En outre, la Théorie de l'Evolution, qui est donc aussi fruit du Big Bang initial initié par Dieu (théorie qui a été reconnue par le pape Jean-Paul II comme vraie, mais avec des réserves cependant) remet sérieusement en question les mythes du Créationnisme, comme quoi, on a été créé directement Humain (Adam et Eve), qu'on a été créé à l'image de Dieu ("Si Dieu m'a créé à son image, alors Dieu porte des lunettes" disait Woody Allen Very Happy

bref) etc ...

3. Les Scientifiques ont aussi remarqué que certaines régréssions, qu'on considérait comme infinie ont en fait parfois une fin naturelle. Ainsi, avant la découverte des atomes, les scientifiques se posaient la question de savoir ce qu'on obtiendrait si l'on divisait par deux un morceau de plomb, et qu'ensuite on re-divise la moitié en deux et ainsi de suite ... à l'époque, ils ne connaissaient pas les atomes, donc ils considéraient cette question comme une régréssion infinie. Mais aujourd'hui, on sait que l'atome est le plus petit élément que l'on peut obtenir en faisant cette manipulation. Si on redivise encore l'atome de plomb, on obtiendrait autre chose et ca ne sera plus du plomb donc l'atome de plomb est l'élément qui a mis fin à la "pseudo-régréssion infinie".

J'arrête car j'ai encore été un peu long, désolé

Razz

Lady-Ayana

Merci betsaka Sinner, maintenant je pourrai faire ma maline :lol:

je pourrai utiliser un terme précis pour illustrer ma pensée : "la régression à l'infini". :sm6:

Je constate que tu es déterminé à contrecarrer l'existence de Dieu et tu penses dur comme fer que tôt ou tard les scientifiques parviendront à expliquer l'origine de la vie, preuves à l'appui.

Mais comment peux-tu être si certain qu'ils réussiront, ou que c'est tout simplement possible à expliquer. (Pour moi, la théorie de la régression à l'infini met en doute cette possiblité Very Happy

) La science a ses limites.

Finalement, tu n'as pas la preuve que la science a la capacité de trouver la réponse au mystère, tout comme les théistes n'ont pas la preuve que Dieu existe.

Donc je persiste à croire qu'il n'y aura pas de gagnant pour répondre à la question de Loverdose. ptdr

rado230

Il y a des millénaires on savait pas que volait était possibles.
Dans quelques millénaires ( si la terre n'explose pas ) le monde saura que nous n'étions pas sûr que Dieu existent vraiment.
Voyez vous les maths c'est Dieu, Dieu c'est les maths
Me dites pas que les maths s'expliquent! Dieu est infini comme les maths.
Sans nos doigts nous n'aurions pas pu compter, sans quelqu'un pour nous créer des doigts,.. et ainsi de suite.

Sinner

Je pourrait tout aussi bien te poser la meme question Lady-Ayana : comment peux tu être aussi sur et certaine de toi que c'est une lutte sans issue? Very Happy

Je pense qu' il y une plus grande probabilité que l'issue du combat soit en la faveur de la Science ... Ce qui est différent de "être catégorique et être sur" car personnelement, je préfère ne jamais tomber dans la certitude car cela ferme toutes les autres portes, et nous empeche d'analyser les faits avec objectivité . Very Happy

J'ai justifié ma position par l'évidence, selon moi, que : "ceux qui cherchent auront toujours plus de chance de trouver que ceux qui se contentent d'une réponse qu'ils considèrent être la panacée".

Le problème de la "cause initiale", peut sembler comme cela inaccessible et insolvable, mais durant toute l'histoire de l'Homme, combien de problèmes ont eu ce statut mais désormais, résolus ?

Ainsi pour le petit exemple, le problème mathématique connu sous le nom de paradoxe de Zénon en est une illustration. Ce sont des problèmes qui donnent vraiment l'a priori que c'est insolvable et pourtant, désormais, les maths arrive à les expliquer.

Pour un petit rappel, Zénon à son époque affirmait que si Achille, le guerrier le plus rapide de l'époque ,devait faire la course contre une Tortue et qu'il donne à cette dernière une avance de 100 m au départ, Achille ne la rattraperait jamais.

En effet, en supposant que Achille coure 10 fois plus vite que la tortue, lorsqu'il aura parcouru les 100 mètres de départ, la tortue aura fait 10 mètres (10 metre étant le 1/10 de 100 mètres). Ensuite lorsqu'Achille aura parcouru les 10 mètres, la tortue aura parcouru 1/10 de 10 mètres donc 1 mètres et ainsi de suite ...

En fait, Achille se rapprochera de la tortue mais sans jamais la rattrapper, et c'est cela qui est paradoxal car on sait tous très bien qu'il le rattrapera de toute facon.

Ce problème semblait insolvable et bien des mathématiciens s'y sont cassés les dents. Cependant, aujourd'hui, il peut etre exliqué.

On pourrait supposer que ca marcherait pareil sur la question de l'existence ou non de Dieu. Rolling Eyes

Sinner

Sinon pour en revenir à des choses plus concrètes et plus proche de nous, que pensez-vous de la recrudescence des sectes et des différents dérives religieuses (surtout aux US) que l'on constate aujourd'hui? Est ce une bonne ou une mauvaise chose? Rolling Eyes

prissia

Quoique que vous fassiez, toute question existentielle tournera toujours autour de Dieu, car c'est en Lui la réponse. Le mystère c'est LUI.

Pour Lady-Ayana qui a écrit qu'il n'existe pas de preuve que la science a la capacité de trouver la réponse au mystère, tout comme les théistes n'ont pas la preuve que Dieu existe.

J'aimerai bien savoir ou est-ce que tu as bien pu trouver qu'il n'y a pas de preuve que Dieu existe?

rikku

Et où est-ce qu'il y a de preuve qu'il existe alors ? Rolling Eyes

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