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Message |
benja
Médaille: Etain


Sexe:  Inscrit le: 09 Déc 2005 Messages: 197 Localisation: Lyon 1.08 
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Ce petit sujet pour mieux formuler mes interrogations concernant la forme du bokeh de l'oeuvre de semigany.
Jusqu'alors, j'avais cru que cela ne se produisait qu'avec d'anciennes optiques et plus particulièrement les formules Tessar (souvenir d'un antique 139mm f/4.5 Bausch & Lomb ), d'où ma question concernant l'objo.
Semigany ayant répondu qu'il s'agissait d'un 28-80 Nikkor, j'ai fait quelques tests avec le Dynax 5D + 18-70 que j'ai actuellement sous la main.
Il s'agit d'une tablette de chocolat dont les parties out-of-focus contiennent des "brillances". Une première prise à f5.6 (la plus grande ouverture du zoom) et la seconde à f11 (au passage, le Dynax 5D semble surexposer d'un 1/2L ainsi fermé )
Résultats :
- f5.6 les cercles montrent des contours marqués et l'existence de noyau.
- f11 ils sont plus homogènes et tendent à devenir "neutres"
Conclusions :
- la plus grande ouverture ne garantit pas le meilleur bokeh (bon çà on le savait)
- les zooms même modernes, par leur formule complexe, présentent des surprises (peut-être dans notre cas l'effet d'une sur-compensation de l'aberration sphérique )
- l'essentiel est de connaître au mieux les points forts/faibles de son matos et d'en tirer parti.
Je pense que c'est le cas pour la photo de semigany car ces "effets visuels" participent plutôt avantageusement à sa composition.
| Description: |
| crops sur la partie droite |
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| Taille du fichier: |
84.39 Ko |
| Vu: |
109 fois |

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| Description: |
| conversions jpg sans aucun traitement supplémentaire |
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| Taille du fichier: |
113.04 Ko |
| Vu: |
94 fois |

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semigany
Modérateur
Médaille: Nova


Sexe:  Inscrit le: 21 Aoû 2003 Messages: 29881 Localisation: Ambila Lemaitso 2323.44 
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Ahhh! Merci pour l'explication! On voit bien que tu maîtrises le sujet! A vrai dire, je n'ai jamais fait attention aux zones sphériques out-of-focus dans mes photos..
Tes photos montrent bien cette différence (que je n'ai jamais constatée hihi!). Maintenant, j'ai encore une question:
| benja a écrit: |
peut-être dans notre cas l'effet d'une sur-compensation de l'aberration sphérique |
ça signifie quoi exactement..?
_________________
Capteur d'émotions
Tour de Tanà en photos, part I
Heaven on Earth  |
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benja
Médaille: Etain


Sexe:  Inscrit le: 09 Déc 2005 Messages: 197 Localisation: Lyon 1.08 
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Ce n'est qu'une hypothèse de ma part, peut-être complètement fausse d'ailleurs
Concernant les aberrations diverses, pour ceux que çà peut intéresser, c'est ici
Bon, çà casse un peu la tête
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tez
Medaille: Perle


Sexe:  Inscrit le: 18 Avr 2004 Messages: 1280 Localisation: antananarivo, madagascar, planète terre 40.69 
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benja favo bé lé,
in-3 za niverina namaky an'lé kozy vô azoko lé izy!
enjana nareo ka
_________________ aza avela hiandry lava re izaho
fa efa ampy ahy ireo taona amam-bolana
aza avela hisafidy olon-kafa aho
fa efa lasanao tanteraka ny foko |
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HoDitraina
Médaille: Or


Sexe:  Inscrit le: 30 Déc 2003 Messages: 3662 Localisation: je sais plus 54.42 
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milay kosa ilay différence klé...
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Un sacrifice, d'une pierre deux coups... On peut tout perdre... J'ai un ange gardien... Toi... |
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benja
Médaille: Etain


Sexe:  Inscrit le: 09 Déc 2005 Messages: 197 Localisation: Lyon 1.08 
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enjana aiza kle
maro be ianareo no efa "maître jedi" ato : papango, tez, semigany, mandrian, cowboy, headhunter79, sivytelo...
sady be ihany koa ireo "padawan" prometteurs : mgasykamanja, aurore, trust, mamita, saka-belou...
(sans exhaustivité)
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papango
Administrateur (e)


Sexe:  Inscrit le: 26 Sep 2002 Messages: 5139 Localisation: Paris 111.51 
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en fait le bokeh dépend beaucoup d'autres parametres souvent oubliés: le nombre de lames du diaphragme et leur géometrie.
Plus il y a de lames (plus la forme du diaph est ronde et s'eloigne d'un hexagone), plus le bokeh se rapproche de cercles parfaits.
Il y a des objos (Cooke, Zeiss) qui ont des diaphs triangulaires, leur bokeh est assez bizarre (comme des cristaux de glace), soit on aime, soit on aime pas.
Je préfère les bokeh des optiques avec peu de lames (5 ou 6 max): leur géometrie est plus artistique à mon sens, surtout sur les flares.
L'ouverture joue aussi sur le bokeh, pas sur la parametre qu'on connait de la profondeur de champs, mais sur la diffraction dans les petites ouvertures.
La photo de semigany fausse un peu la donne car le motion blur causé par la rotation du manège (il tourne je pense non ?) ne permet pas de déterminer le bokeh de façon propre.
Je ne pratique plus beaucoup depuis mais à vue du bokeh, on peut (avec de l'entrainement) déterminer la géométrie du diaph, le nombre de lames, donc la marque de l'objo et si on est un chouilla fort, le modèle (au vue de la PdC donc de la focale).
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semigany
Modérateur
Médaille: Nova


Sexe:  Inscrit le: 21 Aoû 2003 Messages: 29881 Localisation: Ambila Lemaitso 2323.44 
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benja
Médaille: Etain


Sexe:  Inscrit le: 09 Déc 2005 Messages: 197 Localisation: Lyon 1.08 
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| Papango a écrit: |
| ...à vue du bokeh, on peut (avec de l'entrainement) déterminer la géométrie du diaph, le nombre de lames, donc la marque de l'objo et si on est un chouilla fort, le modèle (au vue de la PdC donc de la focale). |
fichtre, faut être sacrément fort (et avoir une sacré database dans la tête)
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cowboy
Modérateur
Médaille: Diamant


Sexe:  Inscrit le: 23 Mar 2005 Messages: 7222 Localisation: °/~2-\` 260.62 
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papango
Administrateur (e)


Sexe:  Inscrit le: 26 Sep 2002 Messages: 5139 Localisation: Paris 111.51 
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les optiques à très grande ouverture ont de superbes bokeh: 50 1.4, 200 f2...
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benja
Médaille: Etain


Sexe:  Inscrit le: 09 Déc 2005 Messages: 197 Localisation: Lyon 1.08 
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c'est très vrai.
pour celles et ceux qui s'intéressent à ce "défaut optique qui transforme l'aspect des détails situés en dehors de la zone de netteté" (dixit pictchallenge)
Une petite explication chez Leica
ou
Un essai de Ken Rockwell
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papango
Administrateur (e)


Sexe:  Inscrit le: 26 Sep 2002 Messages: 5139 Localisation: Paris 111.51 
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| ken rockwell, leica a écrit: |
The shape and number of a lens' diaphragm blades has little to do with bokeh. They define the shape of the blur circle, but they don't define how the light is distributed within that circle. These circles are no longer circles, but shapes with as many sides as there are blades.
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(l'un copie/colle sur l'autre?)
ils sont un peu contradictoires dans leur définition
- que ça influe peu
- que le nombre de lames détermine la géometrie du bokeh...
J'avais parlé justement de certaines optiques Cooke, je crois aussi chez des séries Prime Distagon avaient des diaphs donnant des bokeh atypiques...
pour moi le nombre de lames du diaph influe donc GRANDEMENT sur le bokeh...
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boboka
Modérateur
Médaille: Platine


Sexe:  Inscrit le: 16 Mai 2007 Messages: 2329
0.30 
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fanontaniana adaladala:
si on floute le premier plan avec l'arrière-plan (ex:paysage) nette, le flou s'appelle encore bokeh ou autre chose?
je commence à comprendre la beauté des bokeh au niveau des formes géometriques mais qu'en est il des couleurs et du niveau de blur?
merci
_________________ Tophos. Capteur d'émotions |
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semigany
Modérateur
Médaille: Nova


Sexe:  Inscrit le: 21 Aoû 2003 Messages: 29881 Localisation: Ambila Lemaitso 2323.44 
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Par définition le bokeh c'est le flou d'arrière-plan, autrement ce n'est donc pas!
Sinon, pour les couleurs bah, elles restent à peu près identiques avec ou sans bokeh (sauf peut-être pour les longues poses et les arrieres-plans avec sources lumineuses), le niveau du flou dépend de ton objectif, de l'ouverture, de la distance par rapport à laquelle tu te trouves par rapport à ton sujet.
Illustration : le flou sera plus marqué avec un télé de 300 mm à une distance = 10 m par ex qu'un 70 mm, tu as du t'en rendre compte! :)
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Capteur d'émotions
Tour de Tanà en photos, part I
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